Институтское образование отупляет?
Как бы не было трудно учиться в институте, любой после его окончания с мечтательной улыбкой выдохнет «это были мои лучшие годы!». Весь идиотизм, которым пронизаны наши учебные заведения, всё убожество оборудования, находящегося на кафедрах и весь тот маразм, который ведрами выплескивается на студентов – это все фигня. Главное атмосфера, главное люди и человеческое общение между ними. А между студентами оно все-таки какое-то особенное, запоминающееся на долгие последующие годы. Да и на всю жизнь, наверное.
Когда я заканчивал 9-ый класс, то некоторые мои одноклассники сруливали в техникумы, чтобы там продолжить обучение. У меня в тот период возникла паника. Тоже хотелось срулить туда, в «большую жизнь» и бросить эти ненавистные стены школы. Я терзал предков мыслями о том, куда бы мне приткнуться и какое образование получить. Но этому не суждено было сбыться и я пошел дальше, в 11 класс. Причем меня единственного вырвали из моего родного класса и отправили к «ботаникам», как я тогда считал. Сопли, слезы, нежелание покидать друзей. Даже классный руководитель приходил ко мне домой со словами «Нельзя, чтобы Максим уходил. Он же тянет за собой весь класс». Под этим подразумевалось «У кого все будут списывать теперь?».
Но мать сказала, что мне лучше будет в новом классе, где я смогу вырасти, пытаясь соперничать с людьми, IQ которых значительно превышает тот же показатель моих бывших одноклассников.
В 11 классе я влюбился в компьютеры. Тогда на уроках информатики произошел апгрейд оборудования, и были поставлены хорошие по тем временам компы, с процессорами Celeron-700. На уроках информатики мы пинали балду, потому что преподу влом было рассказывать что-то новое и мы упивались играми по сети. Это был Star Craft. Классика (:
Примерно в то время у меня и появился комп. Собранный в Москве, по частям, общей стоимостью 10к рублей. И понеслось. Игрушки, программы и прочее. Интернета тогда не было, диски с фильмами были роскошью. Я ходил по друзьям с жестким диском на 20 gb, скачивая инфу и разбирая её дома.
Покупка компа стала определяющей. Судьбоносной, можно сказать. В технический ВУЗ! И никуда больше. Хотя, на крайний случай был педагогический. Писец, че бы я там делал? Поблизости от дома был только политех. Факультет приборостроения. Осциллографы, вольтметры и книги от 65-го года. Это было круто, и часть приборов даже работала. Многочисленные лабораторные работы, отчеты и ответы на вопросы. Бля, да я нихера не помню уже, хотя мне вдалбливали всю эту информацию добрых пять лет.
Наша кафедра была весьма разношерстной. Но была некая обреченность что ли. Все как бэ понимали, что ничего нового они не преподают уже лет 15. Развитие полностью умерло, а все то, что дается под запись – нежизнеспособно. Новые технологии даже и не проникали на кафедру. Шаг влево или вправо – инновация. Чувствовалась некая усталость в действиях преподов. Это я понял, только закончив универ. Молодая кровь была, но они жили мыслями «срулю, как только будет возможность».
Среди преподов было где-то 4-5 алкашей. Которые имели хоть какие-то знания и были способны не пить прямо на занятиях. Некоторые пили, но на это администрация закрывала глаза. Однажды наш препод пропал где-то на 3 недели. Сказали, что он заболел. Потом выяснилось, что он был в запое и его никак не могли отыскать.
Первый курс был самый дисциплинированный. Лекции, зачеты, экзамены. Потом появилась расхлябанность и осознание того, что пошел-то я совсем не туда. Мечтал-то я не об этом. Здесь я не получу тех знаний, которые мне пригодятся. В связи с этим было принято решение рулить на второе образование на базе первого.
«Специалист в области информационных технологий» записано во втором дипломе. 2,5 года обучения параллельно с основной свистопляской. В конце защита диплома. Тема была «Организация информационного ресурса на основе флэш-анимации». Все это обучение тоже было какой-то фикцией. Новых знаний было где-то 30% от общего объема, а преподу, который возглавлял это «второе образование» было пофигу на студентов. Он умело сгребал бабло за многочисленные методички, книжки и решебники. Целыми толпами мы ходили в банк оплачивать методички. Показываешь квитанцию об оплате – получаешь зачет. По-другому никак. Предмет был чёрти про что, и никому не хотелось разбираться в этой хренотени.
Где-то в конце 5 курса я пошел искать работу. Нашел объявление о вакансии сис-админа. FreeBSD, linux, tcp\ip, настройка веб серверов и прочее. Тогда я в этом шарил и в моих задачах было администрирование бесплатного хостинга. Война с тупостью юзеров и с кривым ПО на протяжении месяцев 6. Платили 6к рублей и тогда это было супер. Я зарабатывал больше, чем все остальные в моей группе (: Человек, который принял меня на работу не учился в институте. Он занимался самообразованием, ему примерно столько же лет.
Между нами двоими была огромная пропасть. Хотя, казалось бы, у меня была база знаний, методики решения задач и другие качества, которые прививает универ.
Оказалось, что это все дерьмо. Эта инерционность очень мешала. А у него был живой ум, который находил нестандартные решения в считанные минуты. Он был закален и обтесан современными реалиями.
Мои два диплома никому сейчас нахрен не нужны, я устраивался по знакомству. Вот я и думаю, где бы я был, если бы не поступал в универ, если бы не потратил 5 лет на то, что забыл через 2 месяца? Не тормозит ли институтское образование наше развитие, забивая мышление шаблонностью и знаниями, которые умерли еще 10 лет назад?
Куча времени? Листай дальше:
10 мая, 2009 в 16:28
Полностью согласен. Закончил школу с золотой медалью, поступил в лучший ВУЗ Украины, на самый компьютерный факультет на бюджет… Итог:сейчас я учусь уже на заочном и думаю бросить его к чертям, потому что то, чему меня там учат, мне нафиг не надо.
10 мая, 2009 в 16:49
да, я родителям тоже говорю, что универ нафиг не нужен мне, но я все таки закончил его, а родители говорят, что если б не вышка, то я был бы черт знает где )))
универ дал мне знаний 10% остальное все сам
10 мая, 2009 в 18:14
Не согласен. Объясню… отбросьте нафиг то, что в институте можно получить знания, допустим нельзя там получить никаких знаний. Дело не в этом, институт дает совсем другое, это мостик между школой и real file. Он дает умение общаться с людьми, умение добиваться целей, умение врать, дисциплинованность и т.д, умения которые вы никогда не получите пойдя работать грузчиком после школы или сидя дома или возможно даже в техникуме. Так что, вспоминая о своем студенчистве можно повспоминать какие бесполезные знания ты получил и т.п. но мало кто вспоминает каким человеком он стал за то время пока учился.
10 мая, 2009 в 18:29
sshz, никто не спорит о том, что человек меняется за 5 лет, которые он проводит в инсте. НО. Это не маленький промежуток, это достаточно большой отрезок жизни, который, даже если ты и проведешь его, сидя у себя дома – изменит тебя. Далеко не факт, что именно институт меняет человека в лучшую\худшую сторону. Тут все зависит от конкретного субъекта.
Я привел пример человека, который не учился, хотя и легко поступил в универ. Он его забросил. Так вот по части делового общения и организации бизнеса он мог дать сто очков вперед всем выпускникам экономического вуза. У него был реальный опыт, реальные преграды, а не теория, которая часто просто затуманивает мозги.
10 мая, 2009 в 19:38
Нужно высшее образование или нет вопрос ответа однозначного на который нет. На него каждый отвечает сам. Но самое хреновое что нужно оно было или нет понятно только когда закончишь
10 мая, 2009 в 20:36
Универ учит думать и принимать решения, даёт полезные знакомства. Знания – хуйня, ты 90% сразу забудешь из того, чему в универе научили.
10 мая, 2009 в 21:03
sshz институт за 5 лет хуй меня изменил, даже 3 года в общаге с чурками хуй изменил. В армии за год я тебе скажу меня очень сильно изменили, и общаться и добиваться своих целей я после нее научился, так что вот куда надо идти, ребята
10 мая, 2009 в 21:31
После окончания техникума – я пошел на заочное в институт, сейчас понимаю насколько правильным было бы это решение. Учит практика, а не поверхностная теория. Сейчас успешно работаю.
10 мая, 2009 в 22:33
Ужасно учиться на отлично, постоянно держать планку, быть для кого-то примером, а самой мечтать срулить в совершенно другие воды:)….Мне осталось 2 года, не знаю, как продержусь(( То, что нам нужна реформа в образовании – это no doubt! на Западе больше практики и учиться веселей)) не в плане бухла, как у большинства наших студентов, а в плане личностного роста… Больше свободного времени! Может, я так рассуждаю, потому что в моем долбанном универе посещаемость должна быть как в школе, и это сильно меня задалбливает, потому как самообразованием мне гораздо больше нравится заниматься…. А в универ хожу для корочек! ежу понятно, в наше время без них никуда :/
10 мая, 2009 в 22:53
Парень, у нас практически одинаковый жизненный путь в плане студ. жизни. Тоже в 11 классе увлёкся компьюерами, тоже попал в политех и тоже на кафедру приборостроения с учебниками от 65-го года:)
10 мая, 2009 в 23:37
Тема вечная…
Я ни на минутку не пожалела о том, что получила вышку. Мне это дало очень много в плане гибкости мозга и умения выкручиваться из разных тупиковых ситуаций. Речь стала насыщеннее и богаче, коммуникативные способности опять же… Да и много всего прочего.
Про знания – молчу. Думать, что вышка нужна ради знаний – бред, ИМХО. Я считаю, что реальные знания, которые не рассеятся во времени можно получить только путём САМОобразования. Универ даёт другое… По крайней мере мне он дал то, чего бы вне его я точно не получила бы.
11 мая, 2009 в 2:16
Аж прослезился, прочитав пост… Тоже 11 классов, компьютерная мания, технический ВУЗ и понимание, что все это было дерьмом.
11 мая, 2009 в 4:00
Хм, 11 классов, технический ВУЗ, сейчас второй курс…
11 мая, 2009 в 4:58
Максим, тоже часто такие мысли приходят. Но в армию что-то не хочется.
Блин вот охота на заочку перевестись. Опять же армия.
11 мая, 2009 в 18:17
Когда поступал в инст и выбирал кафедру, помню препод рассказывал какой замечательный это факульет, какие мощные люди из него вышли и где они счас работают – тот банкир, этот бизнессмен. На вопрос- а при чем тут основной профиль, Автоматизация, был ответ – учиться тут тяжело, и воспитывает упрямство и умение договариваться.
11 мая, 2009 в 20:58
Мда, ребята, ну и задачку вы задали. Максим, в принципе, ты сам во многом отвечаешь на поставленные собой вопросы о необходимости вышки и не транта ли это времени. Когда говоришь, что тут все зависит от конкретного субъекта. Это панацея на все вопросы твоего поста, и не слишком затейливая, согласись, но бесконечно верная. Вы сами выбираете свой путь, свой ВУЗ, свой факультет, свою спеиальность. Вы сами учитесь, опираясь на записи ли на лекциях, на учебники ли 65-го года. Вы сами ставите себе цели. Многие тут пишут – все это, мол, х..ня. Такое ощущение, что жизнью обижены, или чувствуют себя ппц какими нереальными и нашедшими свой путь. Кого-то армия учит и меняет, кого-то она ломает и убивает, как в прямом, так и в переносном. Так же с вышкой. Если ты нашел себя, свою специализацию, своего препода – удача, тебе повезло. Если нет – увы, это может сыграть решающую роль как в твоей жизни, так и в твоем отношении к образованию в общем. Трудно сказать все то, что хочу сказать, чтобы вы поняли мою мысль. Много эмоций и мыслей вызвал пост и коменты. Есть с чем согласиться, есть и много несогласия. Максим, ты проанализировал само образование и обучение, когда шел на приборостроение, спрашивал ли студентов об обучении там? Как это сейчас называют – мониторинг. Твой работодатель без образования идеально рулит и разбирается во многих вопросах, опираясь, с твоих слов, на опыт? Возможно. Такое возможно. Это харизма, это гены, это человек такой, таких не много. Разве не так? А каков он был в начале пути? Не на своих ли ошибках учился? Это сейчас он фору дасть всему министерсту экономического развития. А тогда? А каков бы он был, обладая багажом знаний? Сразу оговорюсь – необходимых знаний. Он бросил универ? Думаю, что просто сделал не тот выбор для себя в получении знаний. Тут пишут, 90 % после выпуска забудешь. Согласен, после выпуска – да, но уверен, что на протячжении жизни 60 % из забытого – вспомнишь – факт. Вот мой путь. В конце 11-го класса уже поступил в агроинженерный институт, поэтому с поступлением не парился. 1,5 года учебы и осознание, что это бред, не мое, изучение пород коров и овец и т.п. Далее – военная академия – отчисление за неуспеваемость, армия, снова та же академия, военная, и снова за неуспеваемость – в приказ. Веселуха, зато Москва. Ну не мое. И далее… Поступление в колледж на юрфак – диплом с отличием. Далее, тоже юрфак, но уже ВУЗ, и снова красный диплом. При чем без напряга, информация сама впитывается мозгом. Вывод один – вот это мое, выходит. И интересно, и получается, и прогрессирую. Но тут перед вами меня преимущество – динамика изменения наших законов не дает возможности учебникам залеживаться, и 65-й год тут не прокатит. Но самое главное, что и хотел сказать, не стоит опираться на ту инфу, которую дают в ВУЗах. Я тоже был не в восторге от того, что нам читали, постоянно сомнения в том, что это будет мне нужно. Да, большинство той информации, полученной на втором курсе, к пятому будет уже не актуальной. АСУ тоже динамично прогрессируют. Давно ли за вторым пнем гонялся? Я много учился самостоятельно, дома, покупал литературу, читал, мне было интересно. Если вы ждете этого от своего института – вы не станете высоким специалистом. Если сампо по специальности заниматься не хочется – это не ваша специальность. Вот и все. Да, мой путь был долгий, пока я нашел свое, не один год. Но нашел ведь, и годы те прошли не зря, даю сто процентов. А диплом… это лист, корочка. Если ты знаток своего дела, и делаешь его действительно хорошо, то у тебя не спросят диплом. Правда, это свое качество нужно будет при отсутствии “корочки” доказать, а для етого нужно хотя бы получить возможность. Но это уже другая история. Простите, что занял столько битов… и хронов)).
11 мая, 2009 в 21:22
Алексей, да пол страны таких как ты и я (:
Sergio, во время поступления нам рассказывали, что мы элита города. К 3-му курсу я осознал, что мы элита по части распивания спиртных напитков, но никак не по знаниям :_)
Саша Бархат, респект за коммент, больше поста практически ^_^ Ты прав, на индивидуальность можно перевести стрелки практически по любому вопросу. Это как бэ универсальный ответ. Спрашиваешь насчет мониторинга. Да нихера я не мониторил. С пеной у рта искал, куда впихнуть свою жопу. Подозреваю, что таким же макаром выбирают место обучения добрая половина всех студентов нашей страны. Никто не планирует, не ставит задач, если только предки не руководят железной рукой. По поводу самообразования согласен. Я сомневаюсь, что знания института мне пригодятся в будущем, но то, чем я занимался параллельно (компьютеры) оно в данный момент рулит. Рулит сильно. Основная мысль в том, что все толдычат про корочки, что без них никуда. Это да, без бумажки только в грузчики можно халявно пойти. Но эти корочки, они не только открывают тебе дорого в жизнь, но и, что печально, мылят мозги совершенно ненужными знаниями. В данный момент я могу трезво мыслить, сейчас бы я думал, куда поступать, а тогда .. тогда я был глуп, неопытен и не осознавал все тонкости будущего образования и его нужность в будущем.
11 мая, 2009 в 22:24
Макс, вот ты и ответил уже окончательно на то, отупляет или нет образование. Если оно тебе нужно, если оно то, что тебе надо, что ты хочешь, то разве способно оно отупит? Да, оно может загнать в определенные рамки и лишить способности к творческим дейтвиям, а мыслить шаблонно и формулярно, по формулам, но уж никак не отупит. Ну а уж коль ты любишь компы и софт, а пошел учиться строить даже не системные блоки, а радиаторы (например) к тракторам, то уж извини, если такие знания тебя и не отупят, то ничего не дадут – факт. По поводу знаний институ в будущем, прости, я не имел в виду, тебя конкретно. Я говорил в общем и в принципе, предполагая, что дальнейшая трудовая деятельность так или иначе пересекается с полученным образованием по специальности. А стрелки переводить на индивидуальность – ты же понимаешь, что это не просто так, что тому есть причины, что на самом деле так оно и есть, что все наше развитие (в макромасштабе даже) зависит не от индивидумов, а от индивидуальностей. Это ведь действительно ключевой момент. И естественно переводить стрелки на него ))). А диплом… Да хер с ним, даже если он есть, но ты по нему ни бум-бум, то даже если тебя и примут на работу опираясь на диплом, то через неделю твоя трудовая уже будет снова у тебя в руках. Факт. Я ж и говорю – каждому свое, если ты чем-то занимаешься, то дожен в этом стать мастером. Я вот знаю теперь, например, сколько людей более меня квалифицированы в некоторых юридических вопросах, не имею юридического образования ))). А учится, думаю, стоит, хотя бы ради того, чтобы искать, ведь the trust is out thear, искать себя, свой путь… но это уже философия.
12 мая, 2009 в 19:52
Да, Макс, живую ты тему затронул…
Дальше выбор: армия или институт…
для нас, 20-летних парней, смех, быстро обломались при попытке построить. А у нас ведь продолжался тот темп 4-го курса технаря – лень, лабы за неделю до экзаменов, сборы на природе, в кафешках…
Я сам вот еще учусь в универе:
Окончил 9 классов, поступил в техникум на программиста, 4 года из которых
1-ый – как школа (физика,химия,математика,, да и учителя вели школьные)
2-ой уже послабее, но за счет напряга по высшей математики нам этот курс казался сложным.
3-ый курс – начались сборы группой, расслабон.
4-ый курс – устроился на работу. На учебу стал забивать, но именно этот последний курс окончил на отлично (вот хз почему
В армию не охота, а тут еще объявили об сокращенном высшем для тех, кто из техникума (3.5 года вместо 5, ну тут уж сам Бог велел идти :). Мы кстати единственные попали под подобную, т.к. в год назад ввели закон, что получать можно 1 отсрочку всего и не важно техникум или институт…
1-ый курс – типа школы должно было быть
Но мы заметили, что в технаре давали больше ПРАКТИЧЕСКИХ знаний, в институте рулит теория и абстракция. Учись всему сам. Много тупизма типа – учат весь семестр работать с одной прогой, лабы и курсачи делать совсем в другой, разбирайся сам…
Мы очень любим поговорить с преподами, обсуждать систему образования. Один даже говорит “что вы возмущаетесь, все равно ничего изменить нельзя, пишите в министерство образования”… ппц .
Осталось вот 1.5 года. Как-нибудь доучусь, а там посмотрим.
12 мая, 2009 в 21:49
Сеошник, ага мне вот тоже после техникума всего-то 2.5 года учится в институте.
13 мая, 2009 в 17:15
Институт дает в первую очередь живое общение с людьми, развивает системность знаний. Этого человек никогда не научиться сидя дома за компьютером. У меня есть много знакомых без образования, и меня просто удивляет их жизненные позиции, их логика и их мышление – оно кардинально отличается от моих и моих однокурсников. Успешное развитие человека зависит не только от количества информации которую он получает, но и от многих психологических факторов. Естественно есть много исключений и каждый случай и ситуация по своему своеобразна, но в большинстве своем могу сказать наверняка, что высшее образование является необходимой и неотъемлемой частью развития человека.
13 мая, 2009 в 21:32
Пишешь охуенно
На самом деле согласен с тобой на все 100 %, и придерживаюсь уже сейчас твоей позиции, хотя щас только заканчиваю 10 классов.
Короче будьте раздалбаями, и жизнь будет сладкой :D
14 мая, 2009 в 17:05
Да не, Star Craft – это не классика.
Dune 2 – вот это классика!
14 мая, 2009 в 17:07
А по теме – соглашусь с мнением Спекулянта.
14 мая, 2009 в 18:21
Макс, с твоими мозгами был примерно таким же как я – владельцем собственного бизнеса без высшего образования >:)
Вышка на 90% херня…. единицы институтов в России дают приличные знания….
Честно говоря меня одолевают мысли пойти и получить образование финансиста или управленца…. возможно я займусь этим когда уже будут дом, семья, дети, машины, безбедно живущие родители и 100 дней в году отпуска в жарких странах…. но это в будущем… надеюсь скором…. но сейчас надо пахать, пахать и пахать!!!! )))
14 мая, 2009 в 21:52
Если ты идешь учиться на ту специальность, которая действительно интересна, то первые 2 курса обычно ставят ненужные(имхо) предметы, ты думаешь зачем они, так и не понимая, но я смотрел то, что будет с 3-го курса, это действительно те предметы, которые очень интересны для меня, и мне будет интересно изучить их, они пригодятся мне. А что касается людей, общения: в институте очень много интересных людей, проводятся различные конференции, где можно познакомится с интересными людьми, того же формата что и ты. Да и так, встаешь в институт .. хмурый(иногда) .. возращаешь с улыбкой на лице, причем почти всегда
Общение, куча интересных людей, мероприятий 
15 мая, 2009 в 17:19
Универ сделал меня самостоятельным! Раньше я и представить себе не мог, что можно жить без мамы, которая приготовит-постирает и т.д. А когда дивёшь отдельно, сам бегаешь по преподам, сам организовываешь свой праспорядок дня, сам ишещь деньги на экзамены :), то постепенно становишься самостоятельным.
Знания? Я обычно всё забываю сразу после экзамена, лишь некоторые знания, которые я поулчаю на практике я откладываю в мозг.
17 мая, 2009 в 12:56
Почему то автор не берет в расчёт ,что если не универ , то был бы он в армии и 2 года к повышению знаний не был допущен,и наконец склад мозгов был бы совсем иной.
17 мая, 2009 в 14:34
2 Дима…. ты забываешь, что далеко не все идут служить, кто не учится )))
18 мая, 2009 в 21:39
Не полностью согласен с тобой. Хотя и не гребу я бешенных бабок, зато 100% уверен в том, что если бы его не было, то я бы и этого не зарабатывал… Хотя и специфика образований у нас разная, но общая направленность “ТЕХНИЧЕСКАЯ” совпадает… Если есть время и готовые проекты (идеи), а нету денег на их развитие, зайди ко мне на страницу, там написано где взять (действует до 1 июня).
25 мая, 2009 в 7:31
Системность мышления – она в генах, а не в институте. Есть куча народа, которая не поимела никакого системного мышления и контактов, связей и все прочей нужной чепухи.
Всё что можно получить в ВУЗе можно получить самостоятельно. Дело только в цене вопроса и в поставленных целях.
1 июня, 2009 в 11:04
О системе образования и вообще мышлении людей на этот счет есть хороший тренинг Роберта Киосаки. Не помню только на каком ресурсе смотрел его.
7 июня, 2009 в 5:48
Но это и есть лучшие годы в жизни каждого человека 17-22 где бы он не находился, а в институте тем более, все равно там и думать заставляют, а это запоминается на всю жизнь.
8 июня, 2009 в 12:25
[...] Недавно я набрёл на одну статью, которая меня очень сильно зацепила и заставила задуматься. Её автор некий Максим Fuckin, статья называется “Институтское образование отупляет?” [...]
8 июня, 2009 в 14:31
Замечательная мысль! Я счас на 1м курсе тоже технического универа. А уже имею 2 года опыта работы веб-программером. И когда поступал в свой универ прекрасно понимал, что ничего полезного из него я не вынесу. ЛИЧНО Я ПОСТУПИЛ туда, чтобы узнать что такое СТУДЕНТ! И я узнаю. Действительно, как ты отметил, совершенно другое общение между людьми (студентами) и абсолютный бред преподается.
Но тем не менее я не сижу сложа руки. Я дальше себя развиваю. Счас я уже пытаюсь организовать свой бизнес. Как только я почувствую, что “наелся” студенчеством и оно меня тянет вниз – я его тут же заброшу, и не важно, будет у меня к тому времени диплом или нет. Я уже работал плечом к плечу с 30-летним чуваком и ему было срать на то есть ли у меня какой-то диплом. Он смотрел на то, что я УМЕЮ делать, а не чему я НАУЧЕН.
Есть такая книга Роберт Киосаки “Хочешь быть богатым – не ходи в школу” (мож чуть не так называется, но вы найдете ее, если захотите).
9 июня, 2009 в 14:06
мое мнение: идти учиться на заочное (поскольку все-таки высшее образование может понадобиться) и в то же время заниматься самообразованием в нужном русле, как я собственно и сделал
10 июня, 2009 в 13:20
Наша система образования построена таким образом что людей не учат быть умными, их учат быть частью стада. Потому что “так надо” и “так все делают”. Нахера спрашивается мне учить к примеру в школе рисование если мне хочется заниматься физкультурой к примеру. В общем питомник Овцеводства, а не система образования…
11 июня, 2009 в 9:15
Да нафиг ненужно это высшее образование….. все что нужно- есть в Инете. а денег там не учат зарабатывать, учат быть рабом начальника….
90% богатейших людей мира не имеют высшего образования….
11 июня, 2009 в 18:40
лучше точно заниматься самообразованием…себе же выгоднее
12 июня, 2009 в 19:47
Не всем так не повезло как тебе, а учиться (ходить в универ) нужно хотя бы для общего развития. Сидя дома на жопе заработаешь зрение -5, ожирение и геморой. Что мешает совмещать учебу в универе и самообразование??? Самообразовываться с утра до вечера каждый день… заработаешь то что я написал выше и психологическое расстройство.
Это вот щас тупые школьники тебя поддержат, даа… нах нам это образование!!! я сам все смогу!!! На деле оказывается все подругому, выбиваются в люди еденицы. А все остальные спиваются или становятся наполеонами и гниют в дурке.
PS Наполеон с любовью…
18 июня, 2009 в 22:36
Высшее образование необходимо для статуса и для галочки – все больше в этом убеждаюсь!
Да и почему в ВУЗе обязательно ДОЛЖНЫ УЧИТЬ! там учат учиться!!! Учат собирать и систематизировать информацию по сути то!
Там не учат все знать, там учат тому, чтобы мы быстро могли найти в литературе необходимые нам знания.
Там не учат все знать, там учат уметь ИСКАТЬ ЗНАНИЯ!
Можно без конца утверждать, что “в школе я научился читать и писать” и больше чем в школе я ничего нигде не научился. Но ВУЗ нас учит… правильно взятки давать, и учит учиться, пробиваться в жизни, общаться он учит и человеком быть!
Можно и дома сидеть, сайты клепать…
23 июня, 2009 в 8:32
Во, во именно для корочки и нужно высшее образование. Ну, когда в нашей стране образование будет иметь больше значения, чем сейчас, а то скоро и уборщицу только с высшим образованием искать будут.
23 июня, 2009 в 17:46
Какбе высшее образование-то оно в России условно бесплатное. И, в лучших традициях рынка, качество соответствует цене. Но я не скажу, что для меня универ был бесполезной тратой времени. Хотя бы по той простой причине, что без универа я бы точно не научился правильно искать нужную мне информацию в кратчайшие сроки (ну это закономерное следствие всем знакомой ситуации “весь семестр пинал буи, до экзамена – неделя”). Так что всё таки польза от вышки есть. Пусть и не очевидная.
2 июля, 2009 в 16:44
Хентай, просто там можно набраться немного жизненного опыта, но не каких-то хороших знаний.
2 июля, 2009 в 20:23
Я все время думаю, почему мы плохо живем. Наверно из-за того что плохо учились, получая плохие знания и даже те кто учился хорошо получал те же плохие знания и потом внедрял в жизнь эти плохие знания делая ее плохой и так до бесконечности.
3 июля, 2009 в 11:14
“Институтское образование отупляет?”
Лично меня оно не отупляет. Закончил 6 лет – 1-е высшее уже в кармане. Работаю 8 лет. Решил 2-е получил. 2 года отучился. еще 2 осталось.
2-е высшее – заочное. Все в группе платят кроме меня. еще я что то пытаюсь сам сделать.
4 июля, 2009 в 13:37
Так можно всю жизнь проучиться и главное чему и у кого, а время считать и дипломы, не вижу в этом смысла.
5 июля, 2009 в 11:14
Maryasya, а что помимо корочек оно тебе дало? реально те знания что получил тебе нужны чтобы получать большие деньги?
15 июля, 2009 в 15:56
Я считаю 5 лет в университете были потрачены зря, хоть это было и не самое худшее время в моей жизни
Реально на практике ничего не пригодилось
24 июля, 2009 в 11:57
да Emelyanich ты прав большинство вузов выпускают безработных
4 августа, 2009 в 4:40
Расстроилась.
А я все лелею мечту получить действительно качественное образование, а не просто корочку. Не знаю, так ли оно, но многие уверены, что МГУ и еще ряд топовых вузов действительно дают отличное образование.
По поводу самообразования – да, действительно можно выучиться. Но!
1. Нужен человек, который смог бы подсказать (на крайняк можно и без такового, но тогда все будет меееееедленно… как сейчас у меня).
2. Необходимо найти “своё”. Либо…
3. Должна быть самодисциплина на высоком уровне. Либо…
4. Нужно четко представлять свои цели и как к ним прийти.
Я на пути к п.4, так как п.2 уже есть, а п.3 не работает при наличии таракана “ненавижу слово НАДО”.
Имхо, конечно.
5 августа, 2009 в 8:26
Высшее образование увиличивает твои шансы прожить жизнь достойно, но не гарантирует.
1 сентября, 2009 в 16:24
Самообразование это конечно хорошо ,но попробуйте себя заставить этим заняться
16 марта, 2010 в 10:51
Пост, конечно, древний, но актуальности не потерял. Поэтому вношу свою лепту в данный вопрос.
Я заметила, что идею ненужности высшего образования поддерживают преимущественно мужчины, причем именно компьютерщики. Пора разбавить тему женской логикой.
Каждая женщина планирует когда-нибудь стать матерью. Это означает декрет, больничные, путевку в садик, делать с ребенком уроки и так далее. Фриланс – хорошо, но не у каждой хватит здоровья все успеть. Значит, нужна официальная работа со стабильной оплатой и соцпакетом. При прочих равных условиях мужчине в подавляющем большинстве случаев отдадут предпочтение из-за детского вопроса. Нам остается только одно: предъявить корочку. Желательно приложить к ней пачку сертификатов и грамот о повышении квалификации, дополнительных умениях и навыках и прочее, и прочее.
Мужчина может долго искать себя, обрастать опытом и связями. А нам надо успеть приткнуться и желательно до 30 лет родить первого ребенка.
Так что нам приходится получать такое высшее образование, какое есть. Потому что без него устроиться может только яркий несомненный талант, вострнебованный именно сейчас.
16 марта, 2010 в 21:55
Алла, а разве нельзя заюзать такой инструмент, как “блат”? Его, имхо, можно приткнуть как к мужчине, так и к женщине. Главное иметь хороших знакомых, которые помогут устроиться. Не знаю, как в других странах, но в наших даже девушкам легко “подняться” по карьерной лестнице, имея хороших знакомых и грудь 4-го размера (:
17 марта, 2010 в 9:53
Ну а как, Максим, помог Вам блат? Удалось его заюзать?
Не хотела об этом писать, но Вы сами подняли тему. Да, без корочки женщине остается пробиваться или грудью или попой. Но поскольку Вы готовы нагишом бегать по улицам родного города, Вам не понять, что значит чистое имя честной женщины или мужчины.
Если я не права, разубедите меня.
17 марта, 2010 в 15:55
Алла, первая работа в большом городе получена лично мной, на вторую притащил друг, на третью перешел благодаря, опять же, другу. И только после этого я уволился. Как я уже писал, мои 2 диплома никому никуда не упали, все делалось через связи. Кто сказал, что я готов бегать нагишом ради работы? (: Нет уж, увольте. А после того, как я потаскался по разным работам и посмотрел на совершенно разных людей… пусть они бегают за мной голышем, чтобы получить ценный кадр в свои команды (:
17 марта, 2010 в 16:07
Мечтать не вредно, вредно не мечтать…
18 ноября, 2010 в 12:35
Не то. чтобы отупляет, просто это как первая ступень по жизни. А в каком направлении нужно двигаться она конечно не указывает. Может это вовсе и не та дорожка…
22 мая, 2011 в 17:40
Абсолютно согласна что институт полная х**ня ничему не научил совершенно.ПРи поступлении тоже так расхваливали такой аффигенный факультет лучший в политехе туда поступают только самые лучшее(проходной бал две пятерки которые получить нереально все равно завалят)и что в итоге знаний дали ноль, студенческая жизнь вообще напроч отсутствовала, одногрупники ну просто уе** так говорил любой из моих друзей которые их видел измотали мне все нервы еле их вытерпела до 5 курса, это худшие годы в моей жизни это я сейчас точно могу сказать и что хуже всего что работать не давали ставили такое расписание что нормально работать было невозможно… короче не учитесь в универе особенно на дневном… у меня после него даже хороших воспоминаний не осталось а своих одногруппников как вижу перехожу на другую сторону дороги…
19 сентября, 2011 в 9:16
Не согласен, просто кто то учится, а кто то тупеет. Все зависит от индивидуума, на то оно и высшее образование.